GC Hemi 2006 Kühlwasserschlauch abgegangen. Kopfdichtung?

[Hurrikan]

Hallo Zusammen,
 
ich hatte gerade eine äußerst unangenehme Erfahrung mit meinem Hemi.
Am Montag habe ich das Fahrzeug beim Gas-Umrüster geholt und bin nun 300km ohne Probleme gefahren.
Nun ist mir heute nach einer kurzen Fahrt (25 km) mit zwei Überholvorgängen kurz vor dem Ziel folgendes passiert.
Ich hatte das Fahrzeug für 10min abgestellt und bin wieder gestartet. Die Kühlwasseranzeige ist recht schnell hochgegangen. Ist klar weil der Motor ja warm ist. Jedoch ist dann die Kühlwasseranzeige über den normalen Wert kurz vor der Mitte der Anzeige weitergestiegen.
Ich bin dann nur noch mit kaum Last weitergerollt. Die Anzeige ging bis in den Endbereich und da habe ich den Motor vorsorglich abgestellt.
Ich habe das Fahrzeug dann nicht mehr mit Motorkraft bewegt und durfte feststellen, dass der Kühlwasserschlauch der Innenheizung direkt neben den Verdampfern für die Gasanlage abgegangen war.
Ich habe den Schlauch wieder montiert und vorsichtig etwas Kühlwasser nachgefüllt. Nachdem dies aber mit einer sofortigen Erwärmung auf Dampftemperatur einherging, habe ich dann drei Stunden Pause eingelegt bis ich das Wasser aufgefüllt habe.
Nun meine Frage wie diagnostiziere ich bei dem Hemi am einfachsten ´ne durchgeblasene Kopfdichtung?
Motorlampe leuchtet nun natürlich auch.
Dabei war ich mit dem Umbau total zufrieden. Sauber ausgeführt, vom Umschalten merkt man gar nichts, Umschalten auf Gas kommt sehr schnell.
Standgas könnte gefühlt eine Idee stabiler sein, aber das kann auch Einbildung sein. Da will ich erst mal nicht meckern.
 
LG Stefan

 

[cherokee xj]

Hi Stefan,
 
mir scheint es das naheliegendste zu sein, daß die beim Einbau der LPG Anlage, bzw. beim Einschleifen des Verdampfers
in den Kühlkreislauf einfach vergessen haben, die Schelle richtig anzuziehen.
 
Ich würde das erstmal weiter beobachten, wie sich das entwickelt.
 
So aus der Distanz würde ich sagen: Montagefehler - kann passieren, sollte aber nicht...
 
Gruß Micha

 

[Hurrikan]

Das mit dem Montagefehler sehe ich auch so, ist nicht per se eine Makel der Firma. Sollte nicht passieren, kann aber.
Das ist auch nicht mein Problem. Ich möchte dem Umrüster jetzt erstmal keinesfalls an die Kehle gehen.
Nur bei einem Folgeschaden hätten wir eine Diskussionsgrundlage!
 
Zurück zum Thema.

Fahrstrecke war nach dem Auffüllen des Kühlwassers 25km.
Wenn ich nun nach 1,5 h Standzeit ohne Abdeckung auf dem Motor und mit offener Kühlerhaube den Kühlerverschluss öffne, fehlt ein klein wenig Kühlwasser. Das läuft bei offenem Deckel dann aus dem Ausgleichsbehälter nach.
Starte ich den Motor und gebe zwei dreimal kurz Gas, so bis 2500 1/min schalte den Motor sofort aus und öffne dann den Kühlerverschluss bis auf die erste Stufe gehen sofort Luftblasen in den Ausgleichsbehälter.
Somit steht der Kühler unter Druck.
HMMMMM  
 

 

[Det65]

Der Kühler steht immer unter Druck, muss er!!! 

 

[Hurrikan]

Nur wo kommt der Druck her wenn ich den Kühlerverschluss offen hatte nur kurz Gas gebe und sofort prüfe.
So schnell sollte sich das Wasser nicht erwärmen.
OK der Motorblock kann nach 1,5h immer noch viel Wärme gespeichert haben und im Kühler ist die Temperatur natürlich schon gesunken.
 
Ich konnte mir das physikalisch auf den ersten Blick nicht erklären.

 

[JeeperMani]

Das ist wieder so eine Geschichte: Never touch a running System. Wieso um alles in der Welt muss beim Einbau eines Gas-Systems am Heizungssystems rumgepfriemelt werden? Was hat das mit zwei Überholmanövern zu tun und warum soll nach 25 km die Kopfdichtung etwas ab haben? Alles Dinge, die per erzählter Schilderung nicht geklärt werden können.

Mein Tipp: Wenn nach einem Umbau etwas nicht funktioniert, dann zum Umbauer zurück und nicht selbst irgendwelche Dinge machen. Dann gibt es keine Diskussionen zur Gewährleistung.

 

[susiq]

Ich weiß nicht bei welchen außentemperaturen Du z.zt. unterwegs bist, aber wenn mein Hemi in der Sonne steht hat er auch nach 4 std noch fast Betriebstemperatur. Zumindest steht die Anzeige sofort kurz vor halb

 

[Hurrikan]

Klar werde ich den Umrüster kontaktieren heute per Mail morgen per Telefon.
 
Zum Thema Never touch a running system. Das mag ja grundsätzlich richtig sein aber reinbeten lässt sich ne Gasanlage nicht. Da muss schon wer was Schrauben.
 
Ich hatte auch nicht gesagt, dass der Umrüster an der Schlauchklemme dran war.
An der daneben schon, weil da der Schlauch und die Klemme neu sind.
Die Möglichkeit, dass er dran war besteht und es gibt schon eine gewisse Wahrscheinlichkeit, bewiesen ist das aber nicht.
Nur um das nochmals zu betonen:
Ich bezweifle die Fähigkeiten des Gasumbauers, was die Gasanlage betrifft in keinster Weise und wenn, dann kläre ich das mit dem Umbauer direkt, bestimmt nicht hier!!!!!!!!!!!!!!!
 
Die Beschreibung der Fahrt dient IMHO auch der Fehlerdiagnose. Weil ich dachte damit zum Ausdruck gebracht zu haben, dass der Motor zwar nicht im Bummeltempo gelaufen ist, jedoch auch keiner übermäßigen Belastung ausgesetzt war.
 
Zurück zum Thema:
 
Meine Frage bezog sich auf die Diagnose eventueller Nachfolgeschäden.
Je mehr ich die, man beachte meine Aussage, möglichen Folgeschäden erkennen kann oder eben deren Vorhandensein evtl. ausschließen kann, desto einfacher und zielgerichteter wird meine sachliche Diskussion mit dem Umrüster werden.
Denn die Frage nach dem Warum wird er sich schon stellen lassen müssen.
 
Die Diskussion mit dem Umrüster ist aber nicht mein Hauptanliegen, ich möchte einfach wieder Vertrauen in den Motor haben und das ist nach dieser Aktion zumindest erschüttert.
Es könnte sich ja ein Folgeschaden ergeben haben.
 
 
 
 
 

 

[Hurrikan]

Da ich das Kühlwasser als Notreparatur unterwegs nachfüllen musste und ich dann nur im Bummeltempo nach Hause gefahren bin, hier mal eine Grundsatzfrage:
Wie entlüftet man den HEMI?

 

[Blattfederputzer]

Also erst einmal natürlich kann es wenn das Kühlwasser größtenteils weg war und du nachgefüllt hast auch noch Tage später kleinere Fehlmengen geben ganz normal soweit.
Solange kein Öl im Wasser oder umgekehrt (Schon mal am Peilstab nachgesehen?) oder aus dem Auspuff keine weißen Schwaden kommen ist auch erstmal keine KD hinüber um ganz sicher zu gehen Co 2 Test machen lassen.
Das allerdings würde ich den Umbauer auferlegen dein erster Fehler war schon den nicht gleich per Abschlepper diesem vor die Tür zu stellen nachdem der Defekt auftrat.
Jetzt nachdem du dran rumgefummelt hast  und schön öffentlich im Netzt breit trittst kannste nur noch hoffen das er kulant reagiert und es keine Schäden gab.
Zum Kühlwasser auffüllen und entlüften das dürfte insoweit bei  allen Fahrzeugen mit AUSGLEICHbehälter gleich sein Kühlerdeckel entfernen vollständig auffüllen und verschließen Ausgleichbehälter bist Max Markierung füllen Motor laufen lasse bis Betriebstemperatur erreicht wurde während dessen den Ausgleichsbehälter ab und an kontrollieren und ggf. nachfüllen solange bis es eben passt Motor abstellen abkühlen lassen Deckel vom Kühler vorsichtig öffnen und ggf. auffüllen Ausgleichsbehälter sollte möglichst immer zwischen min und max stehen.
Im übrigen schadet es nicht Betriebsanleitungen lesen und verstehen zu können da steht meist alles Wissenswerte drin hat man keine sollte man eine haben !!!

 

[Det65]

Ich würde jetzt erstmal das System wieder dicht machen, sprich Schlauchschelle wieder drauf, Wasser rein, entlüften und fahren. Du wirst merken das nicht passiert ist. Mein Bock springt nach 10 Std Standzeit bei diesen Außentemperaturen sofort auf Gas um, das heißt er hat immer noch 25 Grad Wassertemperatur!


Gesendet aus meiner Villa

 

[Hurrikan]

@Blattfedernputzer
 
Erstmal danke für die Info:
Grundsätzlich gebe ich dir mit dem rumfummeln recht.
Nur was wäre die Alternative gewesen?
Klar, Abschleppdienst 80km Anfahrt das am Sonntag geht schon und ich will dann auch noch nach Hause. Das macht die Sache bestimmt nicht billiger für den Umbauer.
Dass ich das hier im Forum erzählt habe ist für mich kein Problem. Der Wortlaut der Fehlerbeschreibung von hier findet sich in der Mail an den Umbauer wieder.
 
Das war alles sachlich und ich denke auch fachlich OK was ich gemacht habe. Wenn die Kopfdichtung durch ist ist sie eh durch, da ändern auch 25 km weitere Fahrt nichts dran.
 
Ich werde dann wohl oder übel darauf warten müssen ob versucht wird mir aus meinem Handeln einen Strick zu drehen.
 
 

@diddle
 
Wie entlüftet man sachgerecht oder geht automatisch?

 

[catmanjag]

Das Entlüften läuft automatisch.
 
Kühler vollmachen, Ausgleichbehälter vollmachen, Karre fahren, Ausgleichbehälter beobachten, abkühlen lassen, Ausgleichbehälter beobachten - nicht den Kühlerdeckel öffnen! Allenfalls wenn der Motor komplett abgekühlt ist, über Nacht vor dem nächsten Fahrtantritt um zu kontrollieren ob der Kühler voll ist.

 

[Blattfederputzer]

Keine Angst um die Kosten für den Umbauer  erstens sollte so etwas nicht passieren zweitens wenn es doch passiert muss er dafür gerade stehen oder eine x beliebige Versicherung die er auch haben muss/sollte da Angestellte auch mal Fehler machen und sowas auch mal teuer werden kann.
Abschlepper kostet auch bei 80 km Anfahrt nicht mal im Ansatz soviel wie eine neue Kd +wenns ganz blöd läuft n neuen Motor von daher versteh ich die Frage dahinter nicht.
Solltest du als Jeeper noch keinen Schutzbrief haben bzw. ADAC Mitglied sein ...nachholen
 
 
Zum Kühlerdeckel nochmal...da muss ich XJ988 recht geben erst öffnen wenn der Bock komplett abgekühlt ist dann aber trotzdem vorsichtig
 

 

[manowar]

Der SRT hat eine Entlüftungsschraube in der Nähe des Thermostat.Schau mal ob der 5,7er das auch auch hat,schau da mal nach.
Ich habe die leicht geöffnet und den Motor laufen lassen und immer mal wieder aufgedreht bis die Luft raus war.
Das habe ich auch bei geöffnetem Thermostat gemacht,also muss die Kiste warm laufen.
Aber Vorsicht ,der Keilriemen ist sehr nah an der Luftschraube dran,nicht das die Finger oder Werkzeug da rein kommen.
Also erst wieder richtig fest ziehen wenn der Motor aus ist.
 
Gruss Kay

 

[Hurrikan]

Ja ich bin ADAC Mitglied seit ziemlich lange
Gebraucht habe die nur einmal vor 25 Jahren als Student als meine Kiste mit platter Batterie am WE die Heimfahrt nicht mehr antreten wollte.
Sonst konnte ich mir immer selbst helfen.
Ich hoffe mal, dass der Jeep nicht der Grund ist warum ich auf einmal Dauerkunde beim ADAC werden soll.
 
Kühlerdeckel sollte man nicht im heißen Zustand öffnen, das ist mir klar.
Ich habe ja auch geschrieben, dass der Motor zumindest weitestgehends abgekühlt war und ich den Motor nur kurz gestartet habe, ca. 20 sek..
 
Da gibt es noch keine Dampfblasen, trotzdem hatte ich nen dicken Lappen auf dem Kühlerverschluss.
Mich macht der Umstand stutzig, dass sofort Druck auf dem System ist, obwohl der Motor vermeintlich kalt ist.
 
 
 
 

@ Kay Danke das prüfe ich heute Abend mal.
Es sei denn der Gasumbauer holt das Auto und möchte das selbst machen.
 

 

[Ralf]

 
Solange kein Öl im Wasser oder umgekehrt (Schon mal am Peilstab nachgesehen?) oder aus dem Auspuff keine weißen Schwaden kommen ist auch erstmal keine KD hinüber um ganz sicher zu gehen Co 2 Test machen lassen.

 

Das stimmt so nicht.
An meinem 5,2er war die ZKD defekt, nur Wasserverlust nach aussen.
Keine weissen Schwaden, nichts im Öl und der CO2 Test hatte auch nichts gebracht.

 

[JeeperMani]

Wenn die Kopfdichtung nur nach außen saut, gibt's logischerweise keinen Wasserdampf in den Abgasen und der CO2 Test ist negativ. Allerdings sieht man dann das Wasser am Motorblock runter laufen und am Krümmer süßlich riechend verdampfen.

Wenn aber die Wasserpumpe läuft entsteht zwar kein Überdruck aber ein gewisser Umlaufdruck.

Ich würde den Gasumbauer holen. Der ist in der Verantwortung.

 

[Det65]

Viel Rauch um nichts....


Gesendet vom IPhone 6

 

[Hurrikan]

So erstmal danke an alle für die Infos.
 
Die notwendigen Teste werden vom Gasumbauer durchgeführt.
 
Im Moment sieht die Sache danach aus, als hätte ich Glück gehabt. Will heißen der Motor hat mir die Aktion wohl nicht krumm genommen.
 
Die Infos haben das Gespräch mit dem Umbauer sehr vereinfacht, er hat von sich aus die hier angesprochenen Teste angeboten.
Ich mag es eben nicht wenn ich mit einem Zulieferer technische Sachverhalte diskutieren muss und so gar keinen Plan habe was in so einem Fall möglich oder notwendig ist.
 
Somit habe ich ganz gutes Gefühl bei der Geschichte.